主持人:本月4號,美國副總統(tǒng)彭斯在哈德遜研究所就美國政府的中國政策問題發(fā)表演說,對中國的內(nèi)外政策進(jìn)行種種無端指責(zé),誣蔑中方干涉美國內(nèi)政和選舉。針對彭斯的演說,我國外交部發(fā)言人華春瑩5號發(fā)表評論說,這純屬捕風(fēng)捉影、混淆是非、無中生有。中方對此堅(jiān)決反對。那么,彭斯發(fā)表此番言論究竟有何目的?彭斯的演說是否像有些人所說“標(biāo)志著新時(shí)代中美冷戰(zhàn)的開始”?中美關(guān)系未來將何去何從?這些就是今天《一南軍事論壇》要關(guān)注的話題。
金一南:你好。
主持人:4號彭斯的這個(gè)演說選擇的地點(diǎn)是哈德遜研究所,這個(gè)研究所是極端保守的美國智庫?,F(xiàn)任哈德遜研究所中國戰(zhàn)略中心主任白邦瑞就一再宣揚(yáng)所謂“中國威脅論”。再看彭斯的講話內(nèi)容,對中國無端指責(zé)、捕風(fēng)捉影,涉及中美貿(mào)易爭端、中國在南海問題上的表現(xiàn)、中國影響并干預(yù)美國的國內(nèi)政策和政治,甚至還有什么中國要求好萊塢正面描繪中國等等。在這樣的地點(diǎn)發(fā)表這樣的演說,一南教授您怎么看?
金一南:絕大多數(shù)人都沒有想到,在今天這樣一個(gè)全球化的時(shí)代,彭斯作為美國副總統(tǒng)發(fā)表這么一篇極具冷戰(zhàn)色彩的宣言,而且是歷數(shù)了中美關(guān)系中的他認(rèn)為美國吃虧的地方,從歷史、從現(xiàn)實(shí)、從政治、軍事到經(jīng)濟(jì)。他很多內(nèi)容都極度缺乏歷史知識,我們主要看他這樣極端的充滿冷戰(zhàn)色彩假話的意義到底在哪里?彭斯這個(gè)講話,美方有他的戰(zhàn)略考慮,也有他的戰(zhàn)術(shù)考慮。他的戰(zhàn)略考慮毫無疑問,中國今天的日漸強(qiáng)大,包括經(jīng)濟(jì)、政治、軍事,美國一批人感到非常不安,所以這是發(fā)表他這個(gè)講話的一個(gè)巨大的戰(zhàn)略背景,就是美國遏制中國的步驟正在一步一步加緊,這是毫無疑問的。
但是我覺得對彭斯的講話要看它的戰(zhàn)術(shù)背景,它的戰(zhàn)術(shù)背景是什么?就是11月5號美國的中期大選。美國中期大選在美國的意義在今天被強(qiáng)調(diào)到一個(gè)特別高的高度,必須大家出來擁護(hù)特朗普,必須出來投票,否則特朗普要被彈劾。特朗普本身今天作為美國總統(tǒng),他面臨嚴(yán)峻的問題就是“通俄門”,“通俄門”的調(diào)查給他造成極大的困境,他的主要助手、他的法律顧問現(xiàn)在已經(jīng)認(rèn)罪了,對他的包圍圈正在逐步的收緊。所以在這種情況下,你說特朗普也好,彭斯也好,都在轉(zhuǎn)移注意力,把大家注意力從俄羅斯身上轉(zhuǎn)到中國身上。彭斯講話中一個(gè)重要內(nèi)容是什么?就是中國希望特朗普下臺,中國干預(yù)了美國大選。其實(shí)就在彭斯講話之前的前一天,美國國土安全部部長都講過,就說沒有任何跡象表明中國影響或者干預(yù)了美國的大選,沒有任何跡象。
彭斯這個(gè)講話是睜著眼睛說瞎話,他為什么要這么說?其實(shí)從戰(zhàn)術(shù)角度考慮就是為了擺脫11月中期選舉的被動(dòng)狀態(tài),就是為了把美國大多數(shù)媒體、大多數(shù)輿論對通俄門的調(diào)查,對特朗普也好,特朗普的執(zhí)政班子也好,與俄羅斯的復(fù)雜關(guān)系轉(zhuǎn)移到中國身上來,所以說這是他的戰(zhàn)術(shù)考慮,這點(diǎn)里面就不計(jì)成本的充滿了大量的就是完全脫離事實(shí)的對中國的詆毀,那種謊言也好,惡言也好,充滿了彭斯的想法。
主持人:所以您認(rèn)為彭斯的這個(gè)講話其實(shí)主要就是在美國中期選舉前,為了幫助特朗普擺脫國內(nèi)困境,成功連任需要豎立一個(gè)外部敵人,轉(zhuǎn)移美國輿論的注意力,他們就選擇了中國。
金一南:從近期利益來看是這樣,當(dāng)然從中長期利益來看,就說中國的發(fā)展必須加以遏制,這在美國兩黨基本達(dá)成一致了,共和黨、民主黨他們基本都是這個(gè)觀點(diǎn)。
主持人:最近有些媒體拿彭斯的這次演說同1946年丘吉爾的“鐵幕”演說做了類比,認(rèn)為當(dāng)年丘吉爾的這個(gè)“鐵幕”演說標(biāo)志了當(dāng)年冷戰(zhàn)的開始,彭斯的這次講話也表達(dá)了美國要與中國政治及意識形態(tài)對抗、經(jīng)濟(jì)分隔、軍事對峙,所以也標(biāo)志著新時(shí)代中美冷戰(zhàn)的開端,您怎么看?
金一南:冷戰(zhàn)概念是什么?冷戰(zhàn)就是二戰(zhàn)之后美蘇兩大陣營之間的對抗,這種對抗是全面的。蘇聯(lián)方面的社會主義陣營,美國方面的資本主義陣營;美國方面軍事組織北大西洋公約,蘇聯(lián)方面軍事組織華沙條約;美國搞了個(gè)馬歇爾計(jì)劃,援助歐洲與蘇聯(lián)對抗,那蘇聯(lián)也搞了個(gè)莫洛托夫計(jì)劃,就是扶植東歐,組建戰(zhàn)略緩沖地帶,與美國干。這是典型的冷戰(zhàn),就兩大陣營,政治、經(jīng)濟(jì)、軍事全面對立,你死我活。當(dāng)時(shí)最高峰時(shí),兩個(gè)世界幾乎不搭界的,就美蘇貿(mào)易額在最高峰時(shí)期僅占美國貿(mào)易總量的0.8%,連1%都不到,就兩個(gè)世界基本上不交往的,政治是一套,軍事是一套,經(jīng)濟(jì)是一套,全面對立,這才叫冷戰(zhàn)。
今天,中外很多媒體都在講,中美要進(jìn)入一場新的冷戰(zhàn)了,我說我們有所謂冷戰(zhàn)的條件嗎?美蘇冷戰(zhàn)有兩個(gè)對立的政治陣營,今天有嗎?沒有。兩個(gè)對立的軍事組織?沒有。兩個(gè)對立的經(jīng)濟(jì)團(tuán)伙?沒有。美蘇冷戰(zhàn)主要競爭是什么呢?是意識形態(tài)的競爭,就是資本主義壓倒社會主義,還是社會主義壓倒資本主義,那是冷戰(zhàn)極具政治色彩,它是意識形態(tài)的性質(zhì)。今天中美之間呢?今天我們是美國的第二大貿(mào)易伙伴,今天僅中國大陸就占美國貿(mào)易總量的16%以上。如果再加上香港、澳門、臺灣,占美國的貿(mào)易20%,而且中國今天持有最大的美國的國債,我們將近1.2萬億美國國債持有者,這種情況在前蘇聯(lián)前所未有。
而且我們今天從美方統(tǒng)計(jì)可以看見,美國企業(yè)在中國獲取大量的好處,包括蘋果、通用、福特、通用電氣、摩托羅拉、微軟、英特爾,甚至包括高通,都是這樣,這是前所未有的。你說這種情況下可能冷戰(zhàn)嗎?不要說中國不愿意進(jìn)這樣的冷戰(zhàn),就從美國本身內(nèi)部來看,美國也沒有沒有完成他的統(tǒng)一。從美國的內(nèi)部來看,他的企業(yè)界想跟中國冷戰(zhàn)嗎?想跟全世界一個(gè)最大的市場過不去嗎?我們毫不否認(rèn),想搞冷戰(zhàn)、想進(jìn)行冷戰(zhàn)、想通過冷戰(zhàn)的形式把中國搞垮,在美國大有人在,但他有沒有進(jìn)行一場全面冷戰(zhàn)條件,那是另外一個(gè)問題。我們今天看,不要說在世界范圍內(nèi)在全球化的情況下可能性非常低了,在美國內(nèi)部也沒有出現(xiàn)這種可能性,也沒有出現(xiàn)各種力量都支持他進(jìn)行冷戰(zhàn)這種可能性,尤其是企業(yè)界,尤其經(jīng)濟(jì)界。
主持人:就是說,彭斯發(fā)表的這個(gè)極具冷戰(zhàn)思維的演說本身也代表不了美國的主流思維?
金一南:對。你看彭斯講話之后,美國網(wǎng)友的跟貼大多數(shù)反對彭斯的講話,大多數(shù)人主張彭斯的意見、特朗普的意見并不代表美國人的意見,而且很多網(wǎng)友都調(diào)侃,說并不是中國希望特朗普下臺的問題,是我們希望特朗普下臺的問題,就我們美國人自己希望特朗普下臺。
特朗普執(zhí)政到現(xiàn)在已經(jīng)第二年快完成了,他是歷屆總統(tǒng)中在國內(nèi)引起最大爭議的,在這樣巨大爭議之下,你說他制定的政策代表了美國中長期就這個(gè)政策趨向?我說也不盡然,我們寧可把現(xiàn)在政策看作是特朗普的政策或者彭斯的政策,而不能簡單地說彭斯的宣言就代表了美國,包括下一屆政府,美國中長期以后都一定要這么跟中國干了,我覺得這個(gè)結(jié)論還為時(shí)過早。
主持人:而且中國不是以前的蘇聯(lián),美國也不是以前的美國,中美之間的關(guān)系和美蘇之間的關(guān)系那是千差萬別的。
金一南:對。我倒覺得還有另外一個(gè)角度可以看,就是對世界的理解。就是在世界上頤指氣使慣了,全世界人都得聽我的,彭斯講美國從未侵略過中國,那八國聯(lián)軍美國來了沒有?2000多部隊(duì)進(jìn)入北京。但是中國人今天是從中美關(guān)系大局出發(fā),從未來出發(fā),構(gòu)建對所有后面的美國人、中國人都好的環(huán)境,而不拘泥于歷史的恩怨。我覺得這是中國人的一種胸懷,而在這一點(diǎn)看相比之下,彭斯即使不說別的政治目的,也是絕對的小肚雞腸。
主持人:就像您說的,中國一直致力于構(gòu)建中美新型大國關(guān)系,那就是一個(gè)不沖突不對抗相互尊重合作共贏的新型大國關(guān)系,那么您展望一下,中美關(guān)系有沒有回暖的可能?
金一南:我覺得有可能,這個(gè)可能性再通過一段的較量,通過一段的對抗以后,可能出現(xiàn)新的轉(zhuǎn)機(jī)。為什么?他們以為中美發(fā)生對抗,遭受損失的只是中國,他們獲得都是益處,需要時(shí)間證明,中美對抗不是單損,是雙損,大家都受損失,在這種情況下他就會清醒,這時(shí)候他就感覺到對抗是毫無價(jià)值的。
主持人:好的,非常感謝一南教授,也感謝您收聽本期《一南軍事論壇》,下周再見。
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